مقابلة أنجلينا جولي في أرض الدم والعسل

مقابلة أنجلينا جولي في أرض الدم والعسل. أخرجت جولي الدراما التي تدور أحداثها خلال حرب البوسنة في التسعينيات من القرن الماضي ، وبطولة غوران كوستيك.

كم عدد حلقات الموسم الثاني من كاسل روك

على خلفية حرب البوسنة في التسعينيات ، في أرض الدم والعسل يروي قصة دانيجل ( جوران كوستيك ) وعجلة ( زانا مارجانوفيتش ) ، الذين هم على جوانب مختلفة جدًا من الصراع العرقي الوحشي. عندما يسيطر هذا الصراع على حياتهم وتتغير علاقتهم ، تتوتر علاقتهم ببعضهم البعض وتصبح ولاءاتهم غير مؤكدة. من خلال تصوير الخسائر العاطفية والجسدية الهائلة التي تلحقها الحرب بالأفراد ، تهدف الوحشية التي لا هوادة فيها إلى جعل الجمهور يتساءل عن سبب استغراق أي شخص وقتًا طويلاً للتدخل في مجتمع يعاني من مثل هذه الأعمال المروعة.



في يوم الصحافة للفيلم ، أنجلينا جولي تحدثت عن جعل كتابتها وإخراجها لأول مرة مع هذه الدراما الحربية ، ما دفعها إلى سرد هذه القصة بالذات ، وقطع الفيلم من الإصدار الأولي الذي تبلغ مدته أربع ساعات ونصف التي كانت أكثر وحشية ، وقررت تصوير الفيلم بلغتين مختلفتين (البوسنية والإنجليزية) ، فهذه الكتابة هي عملية تطهير لها ، وأن هذه التجربة علمتها مدى حبها للوجود على الجانب الآخر من الكاميرا. تحدثت أيضًا عن سيناريو كتبته عن أفغانستان ، لكنها قالت إنها لا تعرف ما إذا كان جيدًا ، أو ما إذا كانت ستعرضه على أي شخص. تحقق مما كان عليها أن تقوله بعد القفزة:



أنجلينا جولي: أردنا أن نصنع فيلمًا عالميًا ويمكن أن يكون في أي مكان ، لكنني وصلت إلى البوسنة لأنني تذكرته. كان جيلي. كان عمري 17 عامًا. أتذكر المكان الذي كنت فيه في التسعينيات ، وشعرت بالذنب والمسؤولية لأنني لا أعرف ما يكفي ولا أفعل ما يكفي. فكرت ، 'هذا شيء يجب أن أعرف المزيد عنه. حدث هذا في أوروبا ، في هذا الوقت. لماذا لا أعرف المزيد عن هذا؟ ' وكلما بحثت أكثر ، كلما كنت مضطرًا للقيام بذلك ، وشعرت أننا لم نناقش الأمر بشكل كافٍ. نحن حقا لا نفهم ذلك تماما. مرت 15 عامًا فقط وما زالوا يتعافون من هذه العملية. هذه الدول ما زالت تتشكل ، وما زالت الأمور تتغير في المنطقة. في حالات ما بعد الصراع ، عندما ينتهي النزاع ، يبقى عدد قليل من المنظمات غير الحكومية ، لكن الاهتمام ينتقل إلى كل مكان آخر بسرعة كبيرة بحيث لا يتم الشفاء المناسب. أنت بحاجة إلى رعاية مناسبة لمساعدة الأشخاص حقًا من خلال والخروج من الطرف الآخر لموقف مثل هذا. كان هناك الكثير من الصدمة مع هذا ، وكان الناس منقسمين جدًا ، ولا يزال الأمر صعبًا جدًا جدًا على الناس في المنطقة ، اليوم.

نظرًا لأنك لم تكن لديك أي نوايا في صنع فيلم ، فهل فوجئت بإنتاج أحد نصوصك وإخراجها؟



جولي: أوه ، إنه غريب تمامًا. كل شيء غريب جدا. ما زلت أجده غريبًا جدًا. لا أعرف كيف وصلت إلى هنا. لم أحضر للقيام بذلك ، حقًا.

لماذا قررت أن تجعل من الصعب مشاهدة هذا الفيلم على الجماهير؟

ما هي عملية كتابة السيناريو الأول الخاص بك والظهور لأول مرة في الإخراج؟ من أين استلهمت بعضًا من إلهامك؟ هل كان من صانعي أفلام آخرين عملت معهم في الماضي؟



25 يومًا من جدول عيد الميلاد 2018

جولي: فعلت. كما تعلم ، كان هذا أمرًا غير معتاد لأنني لم أخطط لأن أصبح مخرجًا. لم يكن الأمر 'أريد توجيه شيء ما ، لذلك سأكتب شيئًا'. لقد كتبته لأنني أردت التفكير في هذه القضايا. لقد كتبت المجلات ومقالات الرأي ، وكانت هذه مجرد تجربة بالنسبة لي. أردت أن أمنح نفسي هذا الواجب المنزلي للحصول على العذر للقيام بذلك. وبعد ذلك ، اجتمع فريق التمثيل وبدأت الأمور تحدث ، وبطريقة ما أصبحت حقيقة. لم أستطع ترك الأمر ، وانتهى بي الأمر في الإخراج. لكن ، لأنني لست من المنطقة ، فقد وجهوني من نواح كثيرة. لا يمكنني توجيه فانيسا [جلودجو] وإخبارها بكيفية الجري عبر زقاق القناصة. كانت هناك ، لذلك يمكنها أن تخبرني. في كثير من الأحيان ، كنت أنا من أسألهم ، 'هل يبدو هذا صحيحًا؟ هل فهمنا هذا بشكل صحيح؟ هل هذا يبدو صحيحا؟ أخبرني متى مات طفل جارك. كيف كانت ردة فعلها؟ ماذا حدث؟ هل يمكنك إعطائي المزيد من التفاصيل حول ذلك؟ '

هل يمكنك التحدث عن قرار تصوير الفيلم بلغتين مختلفتين وتحديات ذلك كمخرج؟

جولي: حسنًا ، لقد كتبته باللغة الإنجليزية لأنه كان علي ذلك. وبعد ذلك ، عندما قمنا بترجمتها ، قمنا بترجمتها من قبل أشخاص مختلفين من جوانب مختلفة ، للتأكد من أن الترجمة كانت عادلة ومتوازنة ، وهو ما عليك القيام به مع كل شيء تقريبًا في هذه المنطقة. تحدثنا مع الممثلين لأنهم جميعًا يتحدثون الإنجليزية جيدًا ، وأولئك الذين لم يفعلوا ذلك ، تعلموا مشاهدهم صوتيًا. شعرنا أن سبب صنع هذا الفيلم لم يكن فقط لأهالي المنطقة ، وأردنا أن يكون أصليًا. ومع ذلك ، نحن نعلم أن هناك الكثير من الأشخاص الذين نريد التعرف على هذا الجزء من التاريخ والتحدث عن هذه الموضوعات ، لكن هؤلاء الأشخاص غالبًا لا يذهبون إلى الأفلام الأجنبية. لذلك قلنا ، 'هل يمكننا فعل هذا؟' بالنسبة لنا ، لم يكن الأمر يتعلق بصنع فيلم. كان الأمر يتعلق بإيصال رسالة والرغبة في إيصالها إلى أكبر عدد ممكن من الجمهور. في بعض الدول ، سيقول المسرح ، 'الأفلام الأجنبية لا تعمل. أنا لا أشتري فيلمًا أجنبيًا '. لكن يمكننا القول ، 'حسنًا ، لدينا نسخة أخرى. هل يمكنك أن تأخذ ذلك؟ ' أعتقد أن فرنسا أرادت على الفور اللغة الأصلية. كان هناك سؤال مع أمريكا. كان في الهواء. أعتقد أن المملكة المتحدة قد اشترت النسخة الإنجليزية. ربما سيغيرون رأيهم عندما يفكرون في الأمر لفترة. لا أعلم. يبدو أن الناس يتغيرون. إنهم غير متأكدين.

جولي: أجل. أنا أحب ذلك بالنسبة للممثلين. أتمنى أن أصرخ من فوق أسطح المنازل ، ما مدى موهبة هؤلاء الأشخاص ومدى موهبتهم ، لأنني أحب حقًا عبورهم إلى هذه المدينة والحصول على وظائف وعمل. لا أعرف ما إذا كان الناس يفهمون مدى صعوبة وظائفهم ، ولكن عندما ترى المشاهد متتالية ، فإنك تفهم ما أنجزوه. أنا فقط أحترمهم كثيرًا. أود أن يراها الناس ، فقط من أجل ذلك.

إن استخدامك للكاميرا المحمولة يجعل الفيلم شخصيًا حقًا. ما الذي جعلك تقرر القيام بذلك؟

جولي: حسنًا ، جزء منه هو أنه لم يكن لدينا وقت. يستغرق إنشاء مسار دوللي وقتًا طويلاً. على سبيل المثال ، كان مشهد النهاية بين Ajla و Danijel شديد العدوانية على كتف واحد على الآخر. بلدي D.P. أخبرني شيئًا عندما بدأنا. قال ، 'أنت لا تفرق عشاقك أبدًا. أنت لا تفصل بينهما. أنت تحاول دائمًا إبقاء عشاقك على اتصال في لقطة واحدة '. لذلك ، وضعنا ذلك في الاعتبار. أردنا أيضًا أن نجعله يبدو وكأنه فيلم كبير ، على الرغم من أننا لم يكن لدينا الكثير من المال ، وكنا نعلم أننا أردنا أن يكون الفيلم حقيقيًا ، والواقع ليس على هذا النحو. كان لابد من تفكيك أشياء كثيرة بهذه الطريقة. كان عليك أن تكون بالداخل مع الجميع. كان عليك أن تدخل إلى الداخل مع النساء اللواتي يمثلن دروعًا بشرية ، حتى يشعر الجمهور بذلك.

فيما يتعلق بالعملية التي تقوم بها كمخرج ، قال الممثلون إنك مستعد جيدًا وسريع جدًا وأنك تعرف ما تريد. هل يمكنك التحدث عن العمل مع الممثلين؟

جولي: لقد كانت سريعة جدًا. كان لدينا 41 يومًا و 12 مليون دولار ، وكان لدينا ثلاث سنوات ونصف من الحرب والعديد من المواسم المختلفة لإعادة إنشائها. اكتشفت كم تكلفة الثلج. أود أن أقول ، 'أريد أن أثلج هذه المنطقة بأكملها من يوغوسلافيا' ، فيقولون ، 'حسنًا ، هذا ثلج بقيمة 100000 دولار.' أود أن أقول ، 'حسنًا ، ما هو الثلج الذي تبلغ قيمته 20000 دولار؟' بالإضافة إلى ذلك ، قمنا بالتصوير بلغتين ، لذلك كل شيء مضاعف. فجأة ، أصبح الجدول الزمني الضيق بالفعل أكثر تشددًا. كان علينا أن نختار المشاهد التي يجب أن تذهب. كان علينا قطع النص كما ذهبنا ، وكان علينا تكثيف الأشياء. لكني أحب العمل بهذه الطريقة. أحب أن أكون مشغولا. لدي الكثير من الاحترام للطاقم والممثلين ، لذلك أنا سعيد لأنهم شعروا أنني كنت محترفًا ومستعدًا لأنني أحاول أن أكون كذلك.

جولي: نعم ، أعتقد أنهم يفعلون ذلك. يمكنك ضبط نغمة. أعتقد أنه عليك أن تسأل الطاقم ، لكنني لم أكن مركز الاهتمام. كانت زانا [مارجانوفيتش] مركز الاهتمام. كنت الصديق في الزاوية مع كل الأوراق وقلم الرصاص في أذنها ، وكان الأمر رائعًا.

في الفيلم ، تقوم بعمل رائع لإظهار مواقف مختلفة للموقف ، بين البوسنيين والصرب ، ويسلط الضوء قليلاً على مدى ضآلة ما فعله بقية العالم ، فيما يتعلق بهذا الوضع. هل يمكنك التحدث عن تسليط الضوء على ذلك وكيف يجب أن يشعر الجمهور حيال ذلك؟

فيلم تومب رايدر 2 أليسيا فيكاندر

جولي: لم أجعل الناس يشعرون بالذنب عن قصد ، لكنني تلقيت هذا الرد من الكثير من الناس - أنهم يشعرون بالذنب لأنهم لم يفعلوا ما يكفي. أشعر بالذنب. لم أكن أعرف ما يكفي. لذلك ، أعتقد أننا جميعًا يجب أن نشعر بهذه الطريقة حيال هذه الحرب بالذات ، ويجب أن نتساءل ما الذي سننظر إليه في الماضي ، بعد 15 عامًا ، ونشعر أننا لم نفعل ذلك أيضًا ، وهذا يحدث اليوم. إنه أمر غير عادي. هذا شيىء غريب جدا. ماذا كنا نفعل؟

هل رأى بيل كلينتون هذا؟

بن أفليك في مجموعة انتحارية

جولي: لديه فاحص. لا أعرف ما إذا كان قد شاهده بعد.

جولي: حسنًا ، رواندا وذاك. كان هناك القليل. أنا أحب الرئيس كلينتون. لقد تحدثت معه عن ذلك. اتصلت به لأقول إننا قمنا بهذا الفيلم عليه ، وقد قال للتو إنه يتطلع إلى رؤيته وكان سعيدًا جدًا لأن شخصًا ما فعل شيئًا ما بشأن هذا الموضوع ، وشعر أنه من المهم جدًا ألا يفعل الناس ذلك. ننسى ذلك الوقت في التاريخ وأولئك الناس. أخبرني قليلاً عن تعقيدات السنوات التي قال فيها إنه سيفعل شيئًا ما وعندما فعل ذلك أخيرًا ، وماذا يحدث لرئيس خلال ذلك الوقت ، وما الذي يجب فعله. إنه شيق. أشعر بالفضول عندما يراه ، وإذا كان على استعداد للتحدث عنه ، وأنا متأكد من أنه سيكون كذلك ، عندما نتحدث عن البوسنة. سأكون سعيدًا لانضمامه إلى هذه المناقشة ومساعدتنا على فهم ما استغرق وقتًا طويلاً.

عندما كنت في موقع التصوير ، هل سبق لك أن وجدت الحاجة إلى قضاء وقت مستقطع ، مثلما تفعل مع أطفالك ، في المنزل؟

جولي: كانت هناك بالتأكيد لحظات اضطر فيها الناس إلى الخروج قليلاً والبكاء لأن شيئًا ما أصبح حقيقيًا للغاية واحتجنا فقط للتوقف ، أو احتجنا إلى الجلوس معًا والتحدث عن ، 'ماذا يعني هذا؟ ما هذا القول؟ هل نفعل الشيئ الصحيح؟' كنا دائما نسأل أنفسنا ذلك. إنك تحاول إيجاد هذا التوازن ، وهو توازن مستحيل العثور عليه حقًا في هذه المنطقة. إنك تبذل قصارى جهدك لتقديم شيء ليس فيلمًا وثائقيًا أو بيانًا سياسيًا ، ولكنه يحتوي على كل هذه السياسات ويحتوي على كل هذه الحساسية ، لذا فأنت تسير في خط رفيع جدًا. لذلك ، كنا نتحدث دائمًا عن هذا الخط وما إذا كنا قد تجاوزناه. لكن ، حدث العكس بالفعل معنا. نظرًا لأنه كان عنيفًا للغاية ولأن هناك العديد من المشاهد العدوانية ضد بعضها البعض ، في الفترات الفاصلة ، كان الجميع لطيفًا جدًا مع بعضهم البعض. اعتنى الجميع ببعضهم البعض. كان الجميع يركضون ليحصلوا على شيء يأكلونه أو سترة. لقد اعتنوا ببعضهم البعض حقًا لأنهم لم يرغبوا في إيذاء بعضهم البعض. أُجبروا على إعادة إنشاء هذا ، ثم شعروا بالسوء.

جولي: حسنًا ، هناك دائمًا أشخاص يطلبون منك شيئًا ما ، لذا فإن تعدد مهام الأمومة ينتقل جيدًا إلى كونك مديرة. وأعتقد أنك رحيم. أشعر بالتوتر. أرى الناس يرتدون ملابس لحضور العرض الأول وأعتقد ، 'أوه ، هل حصلت على الأقراط المناسبة؟' أو أعتقد ، 'هل تناول شيئًا قبل ذهابه إلى المقابلة؟' مع كل هؤلاء البالغين الآخرين ، ما زلتِ تشعرين بهذه الصفة الغريبة ، والرعاية ، والأمومة للجميع.

مشكلة كبيرة في إعادة تشغيل الصين قليلا

قال غوران كوستيك إنه شعر أنه من المهم أن تخبر كاتبة / مخرجة هذه القصة وتعطي هذا المنظور. هل عبر لك عن ذلك على الإطلاق؟ ما هو شعورك حيال أهمية امتلاك وجهة النظر هذه؟

جولي: من نواح كثيرة ، إنها وجهة نظر المرأة وتتعامل مع العنف الجنسي ضد المرأة. لا يعني ذلك أن الرجل لا يستطيع فعل ذلك ، ولكن الصراعات الداخلية التي تمر بها المرأة ووجهة نظر المرأة ربما تجعل الأمر مختلفًا بعض الشيء. لكن الكثير من تركيزي كان يحاول أيضًا فهم الرجال. كنت أحاول أن أضع نفسي في حذاء الرجال ، وكان ذلك التحدي الأكبر بالنسبة لي. كان علي أن أكتب لـ Nebojsa (Rade Serbedzija). كان علي أن أكتب لـ Danijel (Goran Kostic). كان علي أن أكون هذا الشيء الآخر ، ثم أقوم بتوجيههم. لذلك ، في رأيي ، كان كلاهما. ولكن في جوهرها هو قلبي ، وقلبي مشابه جدًا لـ Lejla (Vanesa Glodjo). إن فقدان طفل هو أعظم كابوس بالنسبة لي. السؤال عما إذا كان بإمكاني الانقلاب على شخص أحبه وماذا سيتطلب ذلك هو العلاقة التي سأكون مرتبطة بها. ولكن ، لا سيما التركيز على العنف ضد المرأة والطريقة التي يتم بها التعامل مع الحياة الجنسية ، يمكن أن تناقش النساء معًا إلى أي مدى يمكن أن نذهب وما اعتقدنا أنه مناسب ، وعرفنا أيضًا ما لم نشعر بالأمان معه وكيف يمكننا نحمي بعضنا البعض. لذلك ، كانت لدينا هذه الثقة ، كنساء معًا ، للتعامل مع الحياة الجنسية والعنف معًا.

جولي: كانت الصعوبة أنني قابلت [أشخاصًا مروا بهذه الأشياء]. على سبيل المثال ، كان مشهد الدرع البشري مبنيًا على قصة أخبرتني بها امرأة ذات يوم. تحدثنا وأخذتني عبر كل ما حدث لها. وكذلك مشهد النساء اللاتي اضطررن إلى التعري والرقص عاريات أمام الجنود وهم يضحكون عليهم أمام الجميع. لذا ، فإن التعرف على ذلك ثم إعادة إنشائه ، مع العلم أنه حقيقي ، كان صعبًا للغاية ، لكن لم يكن هناك شيء صعب بالنسبة لي كما كان بالنسبة للممثلين الذين كانوا هناك. مشهد العشاء ، حيث كان الجميع يأكلون الطعام ، كل هؤلاء الممثلين تأثروا بالحرب ، لكن أحدهم كان قادرًا على الخروج. عاش الجميع على تلك الحصص الغذائية المحددة لمدة ثلاث سنوات ونصف. لذلك ، عندما خرجت حصص الطعام ، كانوا عاطفيين للغاية. كانوا لطيفين للغاية أيضًا لأنهم نظروا إلى بعض الأشياء وقالوا ، 'لم يكن لدينا زبدة الفول السوداني بالشوكولاتة. لديهم صلصة تاباسكو '. كان الأمر مؤثرًا للغاية ، لكن كان عليهم أيضًا الجلوس والتفكير في الأمر. البعض منهم لا يستطيع أكل زبدة الفول السوداني بعد الآن لأنهم أكلوها لمدة ثلاث سنوات ، لذا فإن طعمها يجعلهم يتذكرون. هذا جنون. لكن كل شيء كان حساسًا لهم.

نظرًا لأنك تقوم بالكثير من العمل الإنساني حول العالم وترى الكثير من الفظائع ، فهل هذا هو ما يلهمك للكتابة؟ هل عملية الكتابة تجربة شافية ، بناءً على حاجتك للتعبير عما رأيته؟

ما هو أعظم شيء تعلمته عن نفسك خلال عملية الإخراج هذه؟

جولي: لقد أحببت أن أكون على الجانب الآخر من الكاميرا. أحببت مشاهدة ممثلة أخرى في دائرة الضوء ، تقوم بعمل استثنائي ، وأحب أن أجعلها جميلة ومثيرة للاهتمام ، وحماية مشاعرها ، وإظهار موهبتها للناس. أحببت أن أكون على الجانب الآخر من الكاميرا وأتفاعل مع الطاقم. عندما تكون ممثلاً ، عليك البقاء داخل هذا العالم ، ولكن عندما تكون مع الطاقم ، في الخارج ، فأنت في الأوساخ ، وتعمل على جميع القضايا. إنها مجرد طريقة مختلفة للعمل ، وأعتقد أنني فضلت ذلك.

ما هو السيناريو عن أفغانستان الذي أخبرت المنتج غراهام كينغ أنك تريد القيام به؟

جولي: بيني وبين جراهام ، كانت فكرة. قلت إن لدي هذا الشيء ، لكن لم يره أحد. إنه مجرد شيء موجود على مكتبي ، لكنه الآن شيء أتحدث عنه. لم يره أحد بالفعل ، وليس لدي أي فكرة عما إذا كان مفيدًا. سافرت إلى باكستان لمدة أسبوعين ، قبل 11 سبتمبرالعاشر، وزرت الشعب الأفغاني ، عندما هبطوا لأول مرة في كابول. على مدى السنوات العشر الماضية ، تتبعت بعض العائلات وكنت معهم. على الجانب الآخر ، زرت الكثير من الجنود الجرحى في رامشتاين ووالتر ريد ، والتقيت بالعديد من المجندات. ما يزعجني هو عندما يقولون إن النساء لا يخوضن معركة ، ومع ذلك فإنهن يموتن في القتال. هذا هو عدم احترام المجندات وما يمرون به ، والعلاقة الجديدة بين الرجال والنساء ، عندما تدخل المرأة في الحرب ، وماذا تترك المرأة أطفالها عندما تذهب للحرب. كانت دراسة في ذلك. هذا هو المكان الذي جاء منه. لا أعرف ما إذا كنت سأعرضه على أي شخص ، ولكن هذا ما كان عليه.

في أرض الدم والعسل يفتح في دور العرض في 23 ديسمبر.