أليكس جيبني يتحدث عن فيلم وثائقي عن الاعتداء الجنسي على الكنيسة الكاثوليكية MEA MAXIMA CULPA: الصمت في بيت الله وفيلم WikiLeaks الخاص به والمزيد

المخرج أليكس جيبني يتحدث معي ماكسيما كولبا. يتحدث أليكس جيبني عن فيلمه الوثائقي عن الاعتداء الجنسي على الكنيسة الكاثوليكية Mea Maxima Culpa.

Mea Maxima Culpa: الصمت في بيت الله يحقق في الجرائم السرية التي ارتكبها كاهن ميلووكي ، الأب لورانس مورفي ، الذي أساء معاملة أكثر من 200 طفل أصم في مدرسة كانت تحت سيطرته. في قلب الفيلم الوثائقي مجموعة صغيرة من الرجال الصم الشجعان - تيري كوهوت و جاري سميث و آرثر بودزينسكي و بوب بولجر - الذين شرعوا في فضح الكاهن الذي أساء إليهم وسعى لحماية الأطفال الآخرين. بالإضافة إلى ذلك ، يسلط الفيلم الضوء أيضًا على حالات اعتداء جنسي مماثلة في أيرلندا وإيطاليا ، ويظهر مدى التستر لحماية الكنيسة الكاثوليكية.



خلال هذه المقابلة الحصرية مع Collider ، المخرج أليكس جيبني تحدث عن كيفية ظهور هذا الفيلم الوثائقي ، وكيف حددوا بنية الفيلم السردي ، وما الذي فاجأه أكثر عندما تحدث مع هؤلاء الرجال الصم الأبطال ، قرار الحصول على ممثلين ( إيثان هوك و كريس كوبر و جامي شيريدان و جون سلاتري ) تقديم أصواتهم ، ورد فعله على مدى التستر ، وما يتطلبه الأمر لتغيير مثل هذه التصرفات. كما تحدث عن فيلم وثائقي آخر صنعه عن إساءة استخدام السلطة ، نسرق الأسرار: قصة ويكيليكس ، وما الذي يتطلع إلى تحقيقه مع شركة الإنتاج التابعة له ، Jigsaw Productions. تحقق من ما قاله بعد القفزة.

أليكس جيبني: قرأت مقال لوري جودستين في صحيفة نيويورك تايمز ، وقد صدمني بشيء مرعب. ولكن بعد ذلك ، اقترب مني الرجال الذين أنتجوا الفيلم وقالوا ، 'يجب أن تفكر في القيام بذلك.' لقد نشأت كاثوليكية ، وكان هذا شيئًا فكرت فيه كثيرًا. لم أكن متأكدة مما يمكنني إضافته لأنه كانت هناك أفلام أخرى تم إنتاجها حول هذا الموضوع ، لكن شيئان أدهشاني وهما مهمان وجعلاني أرغب في القيام بذلك. كان أحدها حقيقة أن هؤلاء الرجال كانوا أبطالًا. ربما كانت حالة المريض صفر التي كانت أول احتجاج عام يمكننا اكتشافه. والشيء الآخر هو أن قضيتهم لها علاقة موثقة بالبابا ، لذا فهي تأخذها إلى القمة.

ما فعله الأب مورفي كان فظيعًا ، وكان فعلًا مفترسًا قهريًا ويمكننا جميعًا أن نشعر بالرعب من مرض ذلك الرجل ، لكن الجريمة المؤسسية الحقيقية هي التستر. عندما تدرك أن هذا يصل إلى القمة وأنه لم يكن مجرد حالة شاذة ، ولكنه كان جزءًا مما تم القيام به ، كان ذلك دافعًا للقيام بذلك. أردت أن أقول ، 'هذه هي الطريقة التي تعمل بها المؤسسة ، وهذه هي الطريقة التي يسيئون استخدام سلطتهم.' ما جعلني أرغب في عمل الفيلم هو أنه لم يكن مجرد قصة ضحية. هؤلاء الرجال هم أبطال. لقد قاتلوا بالفعل. كانوا أضعف الشخصيات التي يمكن تخيلها ، بمعنى أنه ليس لديهم صوت ، لكنهم قاوموا. هذا يجعلهم أبطالا بالنسبة لي.



عندما تتناول موضوعًا بهذا الحجم ، هل لديك هيكل معد لتتبعه ، أو هل تتابع فقط إلى أين تذهب القصة؟

جيبني: كانت تلك هي المشكلة الكبرى. كنا نعلم أننا نريد التركيز على ميلووكي. سبب إعجابي بالقصة هو أنك إذا تابعت قصة ميلووكي ، فستأخذك إلى البابا. لذلك ، كنا سنقوم بعمل قصة ميلووكي ، ونفعلها حقًا ببعض العمق والتفاصيل. لكن المشكلة التي واجهتنا دائمًا في غرفة القطع كانت إيجاد التوازن الصحيح والتأكد من أن السرد ينتقل بشكل عضوي ، بعيدًا عن ذلك وإلى القصة الأكبر ، وأن كلاهما في نهاية المطاف يعززان بعضهما البعض. بهذه الطريقة ، وجدنا أشياء كانت مفاجآت غير متوقعة ساعدتنا ، مثل العثور على هذا الاحتجاج حول مدرسة الصم في فيرونا ، إيطاليا. لم نكن نعرف ذلك عندما بدأنا.

لسبب ما ، ربما لأن لدي خلفية إيرلندية ، كنت مهتمًا بالذهاب إلى أيرلندا لأن الكثير من الأشياء تحدث هناك. وبعد ذلك ، أردنا أن نعطي فكرة عن كيفية وجود الأنماط نفسها ، كما كان الحال في ميلووكي ، وكذلك في إيطاليا. عندما دخلنا في الأمر ، في عملية القطع ، وصلنا إلى مكان حيث كل عنصر كان يعزز كل عنصر آخر ، وهي الطريقة التي يجب أن تكون عليه. لكن الجزء الأصعب من عمل الفيلم كان في غرفة القطع ، موازنة تلك النظرة البانورامية للبابا مع قصة ميلووكي.



الشيء الذي جعلني أرغب في القيام بذلك هو أن لدينا تلك الروابط. كانت لدينا الرسالة التي كتبها مورفي إلى راتزينغر ، وكانت لدينا الرسائل التي كتبها تيري إلى سودانو ، لذلك كانت هناك روابط عضوية يمكننا اللعب عليها. بصراحة ، عندما تكتب قصة مثل هذه ، فهي لا تختلف عن كتاب غير خيالي أو فيلم خيالي. أنت تريد أن يكون لديك شخصيات وتريد أن تنمو تلك الشخصيات وتتحرك في السرد بطرق مقنعة. على سبيل المثال ، كان العثور على رئيس الأساقفة ويكلاند من ميلووكي أمرًا مهمًا للغاية ، واستغرق الأمر وقتًا طويلاً حتى يوافق على التحدث ، ولكن الشيء الرائع فيه هو أنه التقى بتيري. كان رئيس أساقفة ميلووكي ، لكنه كان يعرف أيضًا راتزينغر. كان علاقة شخصية. وسماعه يتحدث عن لقاء راتزينغر ، فجأة يصبح الأمر شخصيًا. إنه ليس فقط الشكل (أ) والشكل (ب) ، وليس جزءًا من بعض المخططات الدائرية.

بصفتك مخرجًا ، هل كنت قلقًا من عدم قدرتك على إقناع ويكلاند بالتحدث إليك؟

ما هي بعض أفلام الدراما الجيدة

هل كان هناك أي شيء أدهشك عندما كنت تجري مقابلات مع هؤلاء الرجال الصم؟

جيبني: لقد أدهشتني تعبير لغتهم والطريقة التي يعبرون بها بصريًا عن قوة إطلاق العنان لمشاعرهم ، من حيث إخراجها. هذا حقا اعجبني كان عليهم ، هم أنفسهم ، الخوض في عملية حيث ، لفترة طويلة ، مجرد الحديث عن هذه الأشياء كان مخجلًا ، خاصة بالنسبة لتيري. كان آرثر وغاري وبوب قد تعاملوا مع الأمر قبل ذلك بكثير ، عندما كان على قيد الحياة ، لكن الأمر استغرق وقتًا طويلاً من تيري للتحدث عن الإساءة إليه علانية. ولكن بمجرد أن يفعلوا ذلك ، كان هناك شعور بأن التحدث عن ذلك في الواقع منحهم قوة هائلة. كان هذا هو الجزء المثير للاهتمام بالنسبة لي. لقد كان مزيجًا من الضعف لأنه لا يزال من المؤلم جدًا بالنسبة لهم التحدث عنها ، ولكن في نفس الوقت ، كان هذا الألم يقودهم إلى نوع من القوة الأكبر.

ما الذي دفعك إلى جعل ممثلين مثل إيثان هوك وكريس كوبر وجامي شيريدان وجون سلاتري يقدمون أصواتًا للرجال الصم؟

عادةً ، عندما يتعرض الأطفال للاعتداء الجنسي ، يتوقع الجميع معاقبة الطرف المذنب ، ولكن نظرًا لأن الكنيسة الكاثوليكية مسؤولة ، فهم يتمتعون بالحماية. هل أدهشتك مدى التستر والطريقة التي تم التستر عليها بها لفترة طويلة؟

جيبني: لقد فعلت ذلك ، بصراحة. عندما ذهبت إلى هذا ، لم أكن أدرك حقًا مدى التستر الهائل على هذا ، وما زلت مستمراً. يبدو أنه صعب المراس. هذا النوع من المواقف لا يقتصر على الكنيسة الكاثوليكية. ولكن المثير للدهشة هو أن المنظمة التي تكرس نفسها ، في ظاهرها ، للأعمال الخيرية والحب ، تكرس الكثير من وقتها وطاقتها للتستر على الحيوانات المفترسة داخل المنظمة وليس لحماية الضحايا ، وهذا هو الجزء المرعب حقًا. لذلك ، لقد صدمت. كانت قضية [Marcial Maciel Degollado] بأكملها رائعة لمتابعة 'السبب الذي يتعلق كثيرًا بالسلطة والمال والأكاذيب التي يقولها الناس لأنفسهم ، من أجل تخيل أنهم يفعلون الشيء الصحيح بدلاً من الشيء الخطأ. هذا هو الجزء المروع حقًا. لأنك تعتقد أنك جيد ، فأنت تعتقد أنه لا يمكنك فعل شيء سيئ ، وتبدأ في تطوير تبرير.

عندما تنظر إلى ما حدث مؤخرًا ، لا يعني ذلك أنني لا أرغب في إلقاء مؤسسة الكنيسة الكاثوليكية تحت الحافلة ، لأنني أفعل ذلك ، لكن حاكم ولاية بنسلفانيا يقاضي NCAA للتراجع عن عقوبة ولاية بنسلفانيا بسبب يقول إنه يكلف الكثير من المال وبرنامج كرة القدم هو مولد اقتصادي للغاية. ما نوع الرسالة الأخلاقية التي يرسلها ذلك؟ لا يتعلق الأمر بضحايا الجريمة ، إنه يتعلق بالقضية. من نواحٍ عديدة ، هذا ما حدث للكنيسة أيضًا. الأمر لا يتعلق بالضحايا. إنه يتعلق بالكنيسة. يجب أن تكون الكنيسة كلي القدرة. تكتشف هذه الفظائع داخل المؤسسات لأن المفترسين يجدون طرقًا للاختباء على مرأى من الجميع. ولكن في حالة الكنيسة الكاثوليكية ، من الصعب أن نفهم كيف يضحون بالأطفال عمدًا.

هل تعتقد أن هناك أي شيء يمكن القيام به لتغيير هذا؟ ما الذي تعتقد أنه سيحدث لوقف هذا النوع من التستر؟

جيبني: أعتقد أن ذلك يجب أن يحدث من الأعلى والأسفل. علينا جميعًا أن نقول ، 'كفى!' وأن نتوقف عن وضع الأموال في لوحة التحصيل ، كل يوم أحد. وعلينا أيضًا أن نطالب قادتنا ألا يعاملوا البابا كرئيس دولة. علينا أيضًا أن نطالبهم بتمويه وثائقهم من خلال مقاضاة هذه الجرائم بشكل فعال. ولكن لكي تتغير الكنيسة من الداخل إلى الخارج ، فهذا يعني أنه يتعين عليهم التخلي عن نظام السرية بأكمله ، والذي يبدو أنه جزء كبير من النظام. يمكنني التفكير في طرق يمكنهم من خلالها إظهار أنهم جادون حيال ذلك ، ولكن يبدو من غير المحتمل ، في الوقت الحالي ، لأنه لا يوجد ضغط كاف عليهم. فكرة أن يأتي البابا ويقول ، 'حسنًا ، لقد ارتكبنا أخطاء فظيعة ومؤسستنا نفسها هي المسؤولة. لذلك ، نتيجة لذلك ، سنقوم بإخفاء جميع الوثائق المتعلقة بالاعتداء الجنسي ، حتى يتمكن الجميع من رؤية ما حدث '. لا يمكنك تخيل حدوث ذلك حقًا ، ولكن إذا حدث ذلك ، فسوف يمنحني الثقة. سأفكر بجدية في كنيسة من شأنها أن تفعل ذلك. بعد ذلك ، لن يتحدثوا فقط عن الكلام ، لكنهم سيسيرون في الطريق. لكن بالنسبة لهم ، إنها نزهة من فريق العصابة ، لذلك من الصعب تخيلهم يفعلون ذلك.

جيبني: إنه كذلك ، وهذا عار. الكنيسة الكاثوليكية ، من حيث مدرستها وعملها مع الفقراء ، تقوم بعمل جيد. انظر إلى مقدار العمل الجيد الذي تقوم به هؤلاء الراهبات ومقدار المتاعب التي يقدمها لهم البابا. من الصعب. لفترة طويلة ، كانت الكنيسة تستخدم هذه الأعمال الجيدة كطريقة لتبرير التستر ، لكن لا يمكننا السماح بذلك بعد الآن. لذا ، إذا دعانا الكاهن إلى وضع النقود في لوحة التحصيل كل يوم أحد ، علينا أن نقول ، 'لا ، لكننا سنرسلها إلى المدرسة. أظهر لنا كيف يمكننا دعم المدرسة مباشرة دون دعمك للتستر على الكهنة المفترسين '. في الوقت الحالي ، يبدو أن المؤسسة قد أفسدت بسبب هذه الحاجة للتستر على هذه الجرائم. هذا هو المكان الذي يصبح فيه الأمر صعبًا. لكن لا يمكنك أن تتوقع أن تتعلم المؤسسة ، إذا لم تقبل أي إحساس بالعدالة.

هل تعلم ما هو الموضوع الذي ستركز عليه بعد ذلك؟

غيبني: يبدو أنني منجذبة إلى موضوع إساءة استخدام السلطة ، وهناك عدد من الأشياء في هذا المجال التي أحفر فيها. لدي فيلم عن ويكيليكس (يسمى نسرق الأسرار: قصة ويكيليكس ) ، الذي ينظر إلى هذه القضية من مجموعة كاملة من وجهات نظر مختلفة. أعتقد أن الجميع سيكونون غاضبين من ذلك. إنها قصة مثيرة للاهتمام حقًا ، مع الكثير من الشخصيات الجامحة. يتعلق الأمر كثيرًا بالأسرار ، وما تعنيه الأسرار ، وكيف تفسدنا الأسرار ، وكيف تكون ضرورية في بعض الأحيان ، ولكن بمجرد أن تبدأ في تصديق الخير الخاص بك ، فإنك تعتقد أن كل الأسرار التي تحتفظ بها جيدة وكل الأسرار التي الجميع يحتفظ بهم سيئون ، لأنهم سيئون ومفيدون لك.

هل لديك هدف أو خطة لشركة الإنتاج الخاصة بك ، Jigsaw Productions ، ونوع العمل الذي تريد القيام به؟

جيبني: نشعر به ، ونحن نمضي قدمًا. أود أن أعتقد أن هناك مجموعة متنوعة من الأشياء التي يمكننا القيام بها ، والتي ستكون ممتعة. لقد بدأت في فعل المزيد من الأشياء حول الرياضة والمزيد من الأشياء على الموسيقى. لقد بدأنا في الخوض في الخيال. ربما في يوم من الأيام سنقوم حتى بعمل كوميدي. ألن يكون ذلك استراحة؟ لا أعرف أي نوع من الكوميديا ​​ستكون ، لكنها ستكون على الأرجح كوميديا ​​سوداء جدًا. سيكون من الممتع التفكير فيه. أعتقد أن ما نقوم به يتطور عضوياً.

أقصى ذنبي لاول مرة على HBO في 4 فبرايرالعاشر، ثم الإعادة في 7 فبرايرالعاشر، 9العاشر، خمسة عشرالعاشر، 19العاشرو 24العاشر.